韩艺谦虚一笑，又道：“在明确这一理念后，再看看方才二位的办法，凿山开河，且不说能不能行，这哪一样不是要劳民伤财的，为民而伤民，说来也不通啊！更何况二位的办法多有弊端，方才阎尚书已经点明，我就不多赘述了，要真这么做了，恐怕只会得不偿失。”

阎立本眼中一亮，原来这事还能这么来解释，真是绝了！真是绝了啊！

权怀恩几番张嘴，但最终还是忍了下来，心中暗骂，这小子真是太狡猾了。

这漕运是为了百姓吗？明显就是为了统治阶级，漕运的粮食都是为皇帝、官员准备的，只有遇到天灾，百姓才能享用。

但是他敢这么说吗？说皇帝为了多吃一口饭，不惜百姓死活，要这么说的话，那么他的下一代可能就是农耕出身。

他们头回跟韩艺打交道，不清楚韩艺的路数，但是许敬宗、李义府是再明白不过了，韩艺每回都是先将拉着皇帝一块站在道德的制高点上，咱们再来论，这样的话，你就很难去跟他辩，皇帝加道德，那就是无敌的存在啊。

“只要当你坚定这一信念，就算你不知道该怎么做，也不至于做错。”韩艺道：“基于这一句话，我们具体来分析一下这一次的事故。这一次事故天灾人祸各半，天灾是不可挡的，但是人祸是可以避免的，如果邢江不强渡三门山，虽然粮食可能会延误，但不至于做错。那边南下的商队已经有好几年了，可从未在三门山发生过有人丧生的事故，靠得也就是谨慎，宁可慢一点，也不能冒一丁点险。各位有没有想过，为何会这样？”

卢承庆若有所思道：“商贾运送的是自己的货，而漕运官！”

说到这里，他突然醒悟过来，赶紧闭口不言。

“说得好！”韩艺激动道：“卢尚书不愧是当代大家，一语中的。”

卢程程讪讪一笑，虽得赞赏，但一点也不开心，您说您的，千万别搭理我。

“就是这么一个道理。”韩艺怎么可能不搭理卢承庆，他就在这等着的，“漕运官的职责是什么，准时将各地粮食送往到指定的目的地，就这一点。这劳役是他征召的吗？不是。跟他有关系吗？没有。他们根本无须在乎劳役的死活。这劳役死了，该向谁问责，当然是朝廷，是各地县衙，这人可是他们找来的，而不是漕运官。可是朝廷如何向自己问罪？县衙如何问罪于自己？如果不能，这朝廷都没有罪，漕运官何罪之有？”

李凤皱眉道：“你身为朝廷重臣，怎能恁地口无遮拦，什么叫做朝廷没罪，漕运官何罪之有？”

韩艺双手一摊，“可这是事实呀，其它朝代我就不说了，就说咱们大唐，从建国开始到如今，漕运发生的事故，成百上千，每年都有数以百计的劳役因为事故而丧生，但九成都是不了了之，这回若非事故闹得有点大，肯定也是如此。可这要是商船出了事，这能不了了之么？

再者说，劳役百姓本就应该是朝廷该当避免之事，若非情非得已，就不应该去劳役百姓，这本不固，何谈邦宁？而漕运却要需要大量的劳役，当年隋炀帝征百万之众，修建大运河，可是你说大运河是错吗？我大唐之所以有今日之强盛，大运河也是功不可没，但你说隋炀帝没错吗？他没错，隋朝怎会灭亡？他错就错在劳役百姓，今日因三门山事故，导致数百百姓丧生，但这两者有何区别？想要解决问题，首先得知道错在哪里，如果都不能坦然面对自己的错误，那还谈什么解决问题。”

李治听得沉眉不语，韩艺这话不是将他跟隋炀帝相比么？

权怀恩见李治面色不悦，心想，果真是初生牛犊不怕虎呀，行，我就再助你一把。于是问道：“那不知这错在哪里？”

韩艺笑道：“权长史，我都已经说得非常清楚了，你怎么还不明白，错在哪里。漕运制度本身就是一个错误，若不废漕运，这个问题将永远不可解决。”

此话一出，殿中所有的人都大惊失色。

古往今来，敢说废漕运的，恐怕也就韩艺一人了。

这漕运都废了，国家还能玩下去么？

李义府、许敬宗此时此刻也不知道是该以政治为先，还是以地域为先呢？

真是左右为难，十分挣扎啊！

感觉这事情好像越玩越大了，怎么直接奔着废除漕运去了。权怀恩等人都觉得小心肝有些承受不了，他们完全没有做好准备，来这里谈一场大事，捐钱已经是极限。

李治也都傻了，这都没法以史为镜，因为没有哪个朝代这么干过，惊讶道：“你---你说什么？废---废除漕运？”

“正是。”韩艺点头道：“陛下，若以民惟邦本，民固邦宁的思想来说，这漕运就是一个错误，它得存在只能当做是应急之需，不可常用。”

李凤道：“韩尚书此言差矣，这理念是理念，凡事还都得从实际出发，也许漕运存在弊端，但是若无漕运，谁将粮食送往长安，谁又来调派物质。那打仗可也是要死人，你也可以说是劳民伤财，难道我大唐就应该废弛军政，让士兵解甲归田么？”

李治听得频频点头，就连许敬宗、李义府等人都稍稍点头，但不是很明显。

其实他们都很紧张，这漕运岂是说废就能废的。

韩艺轻轻一笑，道：“我若生在两汉，我不敢妄言，我若生在前朝，我也不敢乱言，幸运的是，我生在大唐，生在在显庆年间，以我大唐今时今日的国力，足以令百姓免除劳役之苦，而且这个根本就不是什么问题。”